Panorama Photo

Dort wollte ich auch schon mal hin. Habe mich aber nicht getraut, die Fotos im Netz sehen nach Kletterei aus, ist nichts für mich. Deine Aufnahme sieht auch ziemlich luftig aus. Schöner Blick ins Elbtal, die Felsen mit der frischen Vegetation sehen auch sehr gut aus. LG Fried

Schöne grüne Ecke!

Very nice.

Gerade noch von Fontainebleau gesprochen, schlägt hier das Kletterherz der Vergangenheit wieder höher ... obwohl es mir noch nie vergönnt war in Eurer Ecke einige Seillängen zu absolvieren ... ein herrliches Panorama, das für mich Vergangenheit (Klettern) und Gegenwart (Fotografie) wunderbar verbindet ...

Herzliche Grüße
Hans-Jörg

Kaum zu glauben, dass das Wetter kurz vorher noch so schlecht gewesen war. Licht und Farben sind jetzt vorzüglich, die Aussicht sowieso! Eine herrliche Gegend - und ich war immer noch nicht da. Bezüglich der Namen bin ich kein Experte. Ich würde wahrscheinlich die deutschen Namen nehmen, wenn es welche gibt. Allerdings habe ich neulich bei meinen Belchen-Panoramen für die Vogesen-Berge auch die französichen Namen gewählt, obwohl es deutsche Alternativen gegeben hätte. Es gibt gute Gründe für beide Varianten. Das sollte dem Fotografen überlassen bleiben und beides ok. sein.
Übrigens: Eigene, schwer verständliche Kommentare kann man im Nachhinein noch bearbeiten oder ergänzen, um zu verdeutlichen, was man eigentlich gemeint hat.

Sehr schön.
Als ich letztes Jahr vom Zinkenstein (oder eben "Bukova hora") kam, traf ich am Fuße des Sperlingssteins wieder auf die Elbe. Dein Standort sieht ja auch von unten ziemlich beeindruckend aus - hochgegangen sind wir damals aus Zeitgründen nicht mehr. Hätte sich aber mehr gelohnt als der Zinkenstein mit seiner sehr begrenzten Aussicht, wie ich sehe...

Daß es in dieser vielverpanoramisierten Gegend noch so wunderbare Aussichtspunkte gibt, die nicht näher als 4 bzw 8 km am nächsten bisher veröffentlichten Pano sind, überrascht mich jetzt etwas ;-) Tolles Wetter habt Ihr gehabt... VG Martin

Hallo Sebastian. I understand the delicacy of the name-policy. However, I don't think there should be any problem in using the old german names. Ones own names show a vivid and cultural relation to the subject, and does not constitute an imperialistic statement in my opinion. When the vikings found the land they called "Greenland" it was already inhabited by inuit people in some areas. I think it would be total overkill if we should start calling it Kalaallit Nunaat. Just because germans say "Frankreich" instead of "la France", it is not a dominant and offensive statement. If we adopt any local costum as a sole authority in naming, we underrate and throw away the pride of being subjected to a neighbouring important relation. Note for instance how neighbouring contries have adopted the names of the nearest tribe of the german conglomerate as the name for the whole nation, like finnish "Saksa", french "Allemagne" and scandinavian "Tyskland" (like dutch "Duitsland", 1000 years ago part of lower Germany). Of course, we should not all start calling you "Deutschland". I think we can accept present borders and still accept an old tradition of names in adjacent areas.

Schönes Panorama des Elbtales südlich von Decin (Tetschen), angereichert mit interessanten Felsformationen.
Das ist gleichzeitig meine Antwort auf Seb's Frage, ob man die tschechischen oder die historischen deutschen Namen verwenden sollte. Dabei gibt es auf dieser Seite die Besonderheit, daß man die typisch tschechischen Schriftzeichen nicht schreiben kann, weil hier der schon vor über 20 Jahren eingeführte Unicode nicht einprogrammiert ist.
Was Jan lang und breit zur Verwendung verschiedensprachiger Bezeichnungen geschrieben hat, vernebelt m. E. die hier vorliegenden Verhältnisse. Es ist doch Fakt, daß dieses Gebiet tschechisches Staatsgebiet ist - und wenn man sich die z. B. die sehr guten Wanderkarten des Gebietes anschaut, dann stehen dort nur die tschechischen Namen.
Das Besondere an der Sache ist aber, daß man in der Bundesrepublik Deutschland dieses Gebiet nur als Sudetenland kennt. Das hängt auch damit zusammen, daß es in der BRD eine Sudetendeutsche Landsmannschaft gibt, die erst in diesem Jahr ihre seit 1950 erhobenen Forderungen nach Grenzrevision und Rückgabe konfiszierten Eigentums gestrichen haben - und in der Vergangenheit dahingehend gewirkt haben.
Von einer Sache möchte ich noch berichten: UDeuschle benutzt doch GeoNames, um dort die Namen der Berge außerhalb der Alpen zu erhalten. Wie ich erst neulich bei der Beschriftung meines Panoramas Nr. 17443 festgestellt habe, hatten in GeoNames die in Tschechien liegenden Berge reihenweise zuerst die historischen deutschen Bezeichnungen. Die tschechischen Namen standen unter alternate Names.

Dear Heinz, I am well aware of the "Vertriebenen" and their communities. I doubt if they have dictaded the continuing use of established names. Heinz, you also use the name "Böhmen", in stead of Cechy. Isn't that the same issue? LG Jan (in no harmful intension).

Bei aller Freundschaft - ich möchte in aller zu Gebote stehenden Neutralität anmerken, dass das Problem der "Vertriebenen" ist nicht auf die Sudetendeutsche Landsmannschaft und auf die Bundesrepublik Deutschland zu reduzieren ist - selbst nicht in der Sudeten-Frage.

Leider ist (nicht nur aber ganz besonders im 20 Jhdt.) AUCH IN EUROPA, der "Wiege der Aufklärung" durch das nationalstaatliche Denken, welches gewachsene kulturelle Grenzen / gewachsene kulturell gemischte Siedlungsflächen nicht akzeptiert, immer wieder Hass geschürt und einer bestimmten Ethnizität ein Unterdrückungs-Primariat über andere Volksgruppen zugesprochen worden.

Hier muss nicht mit dem Finger auf andere gezeigt werden, daher erspare ich mir die Auflistung vertriebener Volksgruppen.

Ich bin aber durchaus der Meinung, dass es - auch in Erinnerung - durchaus legitim ist, alte Namensgebungen zu verwenden. Bitte aber zu beachten (da ist die Wikipedia wirklich wertvoll), dass es sich bei Tetschen und Außig um zwei Gründungen von Ottokar II handelt; die deutschen Namen sind EINDEUTSCHUNGEN aus dem Tschechischen.

LG Christoph

PS: Für mich immer lieber Deutsche Namen in Titel und Beschreibung, da weis ich eher auf den ersten Gedanken wo die Bilder zu verorten sind. Als Sammler von älteren Atlanten bin ich das einfach so gewohnt.

Zu der immer wieder aktuellen Diskussion um Namen und Sprachen möchte ich gern einiges äußern. Bei der Vielfaserigkeit des Themas wird es eine lockere, aber lange Liste von Gedanken werden; deren Reihenfolge soll keine Wertung darstellen. Ich will auch niemanden verbessern oder belehren, sondern zusammenstellen, was sich für mich damit verbindet. Vorausschicken muß ich noch zwei Dinge:

1. Die Familie meiner Mutter stammt aus Ostpreußen. Der ganze anhängende Themenkreis wurde zu Hause nach Kräften vermieden, war aber bei diversen Gelegenheiten aktuell.
2. Durch Reisen und Volkshochschulkurse bin ich mit Tschechisch, aus beruflichen Gründen mit Polnisch in Kontakt gekommen. In beiden Sprachen kann ich alles lesen - ohne alles zu verstehen - und mit wenigen Ausnahmen auch aussprechen, mit schmalem Grammatikgerüst und kleinem Wortschätzlein kriege ich einfache Fragen zustande, die Antworten zu verstehen ist schon so eine Sache. Also ein gewisser Umgang mit den Sprachen ist da, von mehr kann die Rede nicht sein.

Nun zu den Gedanken:

- Der böse Schatten des 20. Jahrhunderts sollte nicht dauernd die langen Zeiten davor überdecken, in denen es die großen Gebiete mit gemischter Bewohnerschaft gab, die meist friedlich miteinander auskam, von den schlimmen Zeiten der historischen Katastrophen und deren Folgen abgesehen. Die Prager Altstadt wurde mit Nürnberger Stadtrecht versehen, Breslau hat zwei Kerne: Die böhmische Gründung Wortislawice, daraus der heutige polnische Name Wroclaw rechts der Oder und die deutsche Kaufmannsniederlassung Bredeslau = Breslau auf der linken Seite. Ähnliche Beispiele gäbe es zuhauf.
- Die Ursprünge nennenswerter deutschsprachiger Besiedlung in Ostmitteleuropa wurzeln im Wunsch dortiger mittelalterlicher Herrscher nach Unterstützung im Landesausbau durch Zuwanderer, die mit dem Versprechen wirtschaftlicher und sozialer Vorteile angeworben wurden. Nach Jahrhunderten des Daseins empfinden die Betroffenen die Aussiedlung ab 1945 durchaus berechtigt als Vertreibung. Damit stelle ich nicht in Abrede, daß große Teile der deutschen Bewohner das Erstarken nationalistischer Kräfte unterstützt oder nicht unterbunden haben. Und ich habe und hatte nie Verständnis für die Forderungen seitens der deutschen Vertriebenenverbände. Übrigens auch der gesamte ostpreußische Familienzweig nicht. Hierzu gehört aber auch die Tatsache, daß Umsiedlungen und, wie im Falle Polens, die Verschiebung ganzer Staatsgebiete freilich machtpolitisch intendiert waren; auf dem Rücken der Völker pegelten die Großmächte ihr unseliges labiles Gleichgewicht ein.
- In den Jahrzehnten nach der Wende kamen allerdings auch deutlich unversöhnliche Worte aus der Tschechischen Republik, die ungeschickten Politiker hat man längst vergessen. Kommt man aber nach Liberec = Reichenberg, ehemals größte Stadt im Sudetenland, so stellt man fest, daß der Platz vorm Rathaus, den jeder Fremde ansteuert, nach Dr. Edvard Benes heißt. Mit ausgerechnet dieser Ehrung an dieser Stelle teilt man noch den Enkeln der Vertriebenen mit, welchen Wert man dessen Dekreten beimißt. Ich erlaube mir, dies kritisch zu sehen.
- Was ich so gerne wüßte: Ob sich Menschen in unseren Nachbarländern auch solche Sorgen um Ortsnamen machen? Tschechische Germanisten wollen sicher mal do Vymaru = nach Weimar, Historiker interessieren sich für Postupim = Potsdam, wo es mit dem Stadtteil Nowawes = nova ves = das neue Dorf sofort den nächsten slawischen Namen gibt. Kolín gibt es gleich zweimal: einmal zwischen Praha = Prag und Pardubice = Pardubitz, das zweite ist Kolín nad Rýnem = Köln am Rhein. Polnische Nachbarn arbeiten gerne mal w Lipsku = in Leipzig oder reisen zur Marienwallfahrt do Akwizgrania = nach Aachen. Man redet von Mnichov bzw. Monachium, weil für die slawische Zunge unser ü in München schwierig ist. Die Franzosen wieder wundern sich bestimmt, warum wir das s von Paris mitsprechen, und wir wissen nicht, warum sie es weglassen.
- Kaliningrader Klopse, Sowjetsker Käse oder KarlovyVaryer Schnitte würden weithin für Verwirrung sorgen.
- Ein aufwendiger Bildband ''Hrady a zamky v Cechách a na Morave'' = Burgen und Schlösser in Böhmen und Mähren war trotz hoher Qualität ein Ladenhüter im DDR-Buchhandel, weil der Text nur tschechisch geschrieben war - das Lesen ist einfach mühsam, was eine Hauptursache für das Weiternutzen deutscher Namen sein wird.
- Wenn in Funk und Fernsehen hochmögende und hochdotierte Sprecher an der Aussprache fremder Namen scheitern, habe ich immer zwei Wünsche: Erstens meine Rundfunkgebühr zurück, zweitens lieber Brünn oder Waldenburg sagen, wenn Brno oder Walbrzych zu schwer sind. Eben wegen jener Schwierigkeiten mit der Aussprache wird nicht jeder, der auf die deutsche Variante zurückgreift, ein Gestriger sein.
- Die empfehlenswerte Seite www.mapy.cz (mapy = die Karten) hat etliches für unsere Zwecke Nutzbares im Angebot. Über zmenit mapu = Karte ändern erreicht man die Auswahl zwischen:
Základní = topografische Grundlage
Turistická = touristische Angaben, Wanderwege
Cykloturistická = Radwandertourismus
Dopravní = Verkehr
Letní = Freizeit Sommer
Zimní = Freizeit Winter
Zemepisná = erdbeschreibend, d.h. physisch
Fotografická = ähnelt Panoramio
Letecká = Luftbilder aktuell
Letecká ´06 = Luftbilder 2006
Letecká ´03 = Luftbilder 2003
Z 19. století = Aus dem 19. Jahrhundert: Etwas schlecht zu lesen durch das dunkle historische Kartenbild, aber mit den alten Orts- und Geländenamen.

Was ich nun mit all dem sagen will: Etwas Abschließendes zum Thema ist für mich nicht in Sicht, so wenig wie eine allgemeingültige Empfehlung. Im Zweifel ist ein richtiger historischer Name womöglich besser als ein nicht ganz richtiger heutiger. Da aber das Streben nach Korrektheit zu den Eigenheiten dieser Seite und ihrer Nutzer gehört, würde ich der jeweiligen heutigen Landessprache den Vorzug geben und historische Benennungen nachordnen, soweit bekannt. Die Hauptsache aber bleibt die Eindeutigkeit, in welcher Sprache auch immer, und daß bei aller Genauigkeit der Spaß an der Sache erhalten bleibt. Um es zusammenzufassen:

Ich finde den Studenec genauso schön wie den Kaltenberg.
Es grüßt Wolfgang

Man erahnt, dass Du mit dem Gegenlicht ganz schön kämpfen musstest. Das hast Du bestens gemeistert. Ansonsten natürlich eine erfrischende Landschaft, wenngleich ich ganz ehrlich behaupten muss, dass das Pano unter den Top100 schon "sehr gut" aufgehoben ist ;-)
P.S.: Die immer wieder aufs Neue aufkommenden Endlosdikussionen, um die richtige Sprachwahl bei der Beschriftung nervt mich allmählich. Für historisch-politische Diskussionen gibt es mit Sicherheit andere Foren. Der Fotograf entscheidet nicht nur welches Bild er wie einstellt, er hat m.E. auch das Recht zu entscheiden, wie er sein Bild beschriften möchte.
LG Jörg

@Jörg: Keine Frage, daß der Fotograf über sein Bild entscheidet und über alles, was damit zusammenhängt. Die neuerliche Diskussion kam zustande, weil Sebastian ausdrücklich eine diesbezügliche Frage gestellt hat.
Es grüßt Wolfgang

Vielen Dank für die vielen Sternderl und die reichhaltige Diskussion!

Ich finde eure Ansichten zu dem Thema höchst interessant und jede Meinung hat ihre Berechtigung und ist in meinem Sinne auch verständlich und akzeptabel..Ich für mich muss, wie von Wolfgang angesprochen noch genauer auf die Einhaltung der Linie achten.. Insgesamt werde ich aber meist mehr die deutschen Namen verwenden, ganz einfach weil die meisten Wörter und Namen ohne entsprechende Sonderzeichen nicht exakt wiedergegeben werden können.. Die Stadt Tetschen zum Beispiel ist ein blühendes Beispiel dafür!

Herzlichst Seb