Panorama Photo

Gruss Walter

Sehr schönes Panorama, tolle Info. LG Robert

Wunderschön, gefällt mir. LG v. Wilfried

Da hat das Gespanntsein ja nur einen Tag leben müssen, hihi.
Das Ergebnis gefällt mir aber sehr gut. Wie der gesamte Bau zur Kirche hin immer tiefer wird und dort dann noch das krönende Licht abbekommt, macht es fast ein bisschen mystisch.

Ein hervorragend gelungenes Pano.

LG Hans

tolles Licht und interessante Einführung. LG Alexander

I like much.

Dann werde ich dieses hervorragende Panorama doch gleich mal in die TOP 100 katapultieren. Grüsse, Felix

Can you give an explanation for the evaluation?
Felix, da hast Du leider nicht erreicht, was Du wolltest.

Da kann Giovanni wahrscheinlich weniger dafür als das Bewertungssystem. Woher soll ein Neuling wissen, dass jede Bewertung, die nicht **** ist, dem Pano im Ranking schadet?
Ich plädiere nach wie vor dafür, einfach alle Sterne zu einer Gesamtwertung zu addieren, dann könnte man auch viel besser mit 2 oder 3 Sternen freundliches Wohlwollen für ein nicht ganz perfektes Bild zum Ausdruck bringen.

Sehr nachsichtig von Dir, Arne, bezüglich dieses Neulings. Ich würde mich da etwas zurückhalten.
Dein Vorschlag betreffs Bewertung wäre nicht schlecht, wenn er diese unsäglichen ****-Referenzen durchbrechen würde.
PS.: Arne, ums Ranking ging es mir übrigens nicht, als ich Felix antwortete.

Heinz, ich hätte mich bei #4225 auch über einen erklärenden Kommentar Giovannis gefreut. Ich unterstelle ihm keine böse Absicht. Er ist neu, hat passable eigene Panoramen eingestellt und warum sollte er nicht den gesamten Bewertungsspielraum ausnutzen, den er vorfindet? Prinzipiell bietet das derzeitige Bewertungssystem aber keinen Schutz vor möglichen Vandalismusattacken. Zur Zeit kann sich jeder anmelden und auch ohne eigenes Panorama bewerten. Mit böser Absicht kann da ein einzelner die Top 100 ganz neu ordnen. Wäre schade. Zum Glück kam das noch nicht vor und wird es wohl hoffentlich auch nicht. Leider gibt´s hier auch kein zentrales Forum, wo eine Verbesserung des Bewertungssystms dikutiert werden könnte. Vereinzelt finden sich gute Vorschläge immer wieder verstreut unter verschiedenen Panoramen.

Das mit dem Aufaddieren der Punkte funktioniert nur dann wenn alle Bilder auch irgendwann mal bewertet werden, ansonsten wäre ein 1-Punkt-Bild (1 Stern) besser als ein unbewertetes (0 Punkte). Ein Streichresultat (beste und schlechteste Wertung raus) wäre vermutlich die nächstliegende Lösung. Trotzdem meine ich, dass das gegenwärtige Bewertungssystem schon ganz o.k. ist. Wir müssen nur gemeinsam alle häufiger bewerten... obwohl man in Betracht ziehen muss, dass ein Pano mit einer 2er Note wohl nie unter den Top10 zu finden sein wird. Heinz, stell das Pano doch nochmal rein. LG HJ

wenn Giovanni Tortiglione bei Deinem Panorama #4225 auch so eine abweichende Bewertung ohne Kommentar gegeben hat.
Und Dein Hinweis darauf, daß sich jemand anmelden und dann, ohne selbst Panoramen eingestellt zu haben, Bewertungen vergeben kann, sollte beachtet werden.
Hier auf panorama-photo.net gab es aber schon "Vandalismusattacken", die bei alpen-panoramen.de begannen. Ende 2006, als es noch keine Beschränkungen für das Hochladen von Panoramen gab, hatte ein User eine größere Zahl von Panoramen hintereinander hochgeladen, bei denen mich schon stutzig machte, daß sie viele Fehler in der Beschreibung enthielten. Als er dann ein Panorama, gemacht auf dem Belchen im Schwarzwald (er schrieb Blechen) hochlud, konnte ich nachweisen, daß das geklaut war. Das Panorama kannte ich sehr gut, weil es von einem Fotofreund aus Freiburg war: http://www.erik-krause.de/bilder/alpen/alpen.htm. Als der User so entlarvt wurde, hat er schnell seine Panoramen auf beiden Seiten gelöscht und sich bei denen, die ihn verurteilt hatten, mit einer Serie von Null-Sterne-Bewertungen revanchiert. Letztendlich hat dann Thomas Schabacher die anonyme Bewertung abgeschafft und die upload-Beschränkung eingeführt.
Diskussionen zum derzeitigen Bewertungssystem haben eigentlich nur dann Sinn, wenn Thomas Schabacher darauf reagiert. Hans-Jürgen weiß das bestimmt genau so gut wie ich. Seinen Vorschlag, mein Panorama nochmal rein zu stellen, kann ich nicht befolgen. Ich würde das Panorama reloaden, wenn Giovanni Tortiglione zu seiner Bewertung Stellung nehmen würde.

Heinz, zwei Anmerkungen (und ich gebe auch, obwohl sonst eher selten, eine Bewertung ab, damit die ** zumindest minimal wieder korrigiert werden):
Zum einen ist Jörg und mir eine ganz ähnliche Geschichte von a-p.de bekannt, wo ein sonst emsiger und fleißiger Fotograf ein fremdes Bild hochlud. Er hat sich, nachdem es entdeckt wurde, entschuldigt und glaubhaft versichert, dass das ein einmaliger Ausrutscher war. Solche Aktionen sind mir vollkommen unverständlich, zeigen mir aber, dass dem ein oder anderen die Bewertungen, Rankings und lobende Kommentare deutlich wichtiger sind, als sie es mir sind. Ich habe daraus die Konsequenz gezogen, nur noch im absoluten (positiven) Ausnahmefall zu bewerten. Nicht nur, weil ich darin für mich den einzigen Weg sehe, der mittlerweile allgemein üblichen vier-Sterne-Bewertung aus dem Weg zu gehen, sondern auch deshalb, weil ich niemandem zu nahe treten will, der eventuell eine weniger gute Bewertung oder einen z.T. kritischen Kommentar anders auffasst, als er gemeint war.
Zum anderen gebe ich dir, Heinz, recht: Die schon oft geführte Bewertungs-Diskussion führt nur dann zu etwas, wenn Thomas Schabacher zu etwaigen Vorschlägen Stellung bezieht. Davon abgesehen ist mit der Betrachtungs-Anzahl ja jüngst eine neue Möglichkeit hinzugekommen, ein Panorama mit anderen ins Verhältnis zu setzen. Ich habe Thomas Schabacher gefragt, ob dies auch mal in eine Form von Ranking einfließen wird (http://www.alpen-panoramen.de/news.php?nid=27).

Bin jetzt erst durch die Diskussion auf dieses wunderschöne Winterbild aufmerksam geworden - mit dem Kontrast des natürlichen Astwerks und der Geometrie der Architektur sehr spannend.

Über das Bewertungssystem kann man wohl endlos argumentieren. Ich fürchte, daß alle Versuche, es gerechter zu machen, es auch komplizierter machen (so wie das Steuersystem eines uns allen bekannten, mitteleuropäischen Landes) - dann würde man vielleicht die vergebenen Bewertungen mit der Zahl der empfangenen Punkte gewichten, o.ä. Ob es damit besser wird? Vielleicht leben wir einfach mit einem einfachen System, das keine perfekten Rankings hervorbringt, aber viel Feedback und Anerkennung unterstützt.

Mich interessiert aber noch ein anderer Aspekt: Hier in der Community haben sich im Laufe der Zeit ungeschriebene Regeln etabliert, so z.B. daß man entweder **** vergibt oder einen Kommentar ohne Wertung schreibt, sich aber fast immer der *, ** oder *** enthält. Solche ungeschriebenen Regeln funktionieren im allgemeinen sehr gut - nur wie soll ein Neuling (außer durch eine Zeit der passiven Teilnahme) das erfahren? Sollte man die ungeschriebenen Regeln mal in die FAQ aufnehmen?

VG Martin

Eine explizite Anleitung zur Bewertung für neue Mitglieder wäre vielleicht hilfreich (als Readme und Lesebestätigung) in der selbstverständlich nicht stehen soll wie jemand zu bewerten hat, sondern welche Konsequenzen eine Bewertung nach sich zieht bzw. ziehen könnte.
Ich gehöre, das gebe ich gerne zu, zu jenen die vier oder keine Sterne vergeben. Sehr selten etwas anderes, weil ich gut nachvollziehen kann wie es ist wenn einem ein außergewöhnlich gutes Pano gelungen ist und es aber nach einer schlechten Bewertung im Mittelfeld landet. Viele von uns geben sich beim Panoramisieren (Aufnahme mit Bearbeitung) enorme Mühe und die Belohnung und Ansporn ist und bleibt primär nunmal die Bewertung. Man könnte die Bewertung vielleicht ganz weglassen, aber es würde dann ein wichtiger Teil des Feedbacks fehlen und keiner von uns hat die Zeit alle Panos zu kommentieren. Der neue Hit-Counter liefert ein weiteres gutes Feedback. Interessant ist hier schon mal die Punkte/Hit-Ratio. LG HJ - - - Helau :-D ... ist ja schließlich Faschingsdienstag

Lieber Heinz, ich danke Dir für Deinen wertvollen Hinweis zu der "3-Sterne-Bewertung" von Jörg Engelhardt's (Linden-)Blütenpanorama #12763 und den Verweis auf eine Diskussion, die bereits vor 3 Jahren zu Deinem Panorama #4221 geführt worden ist. Ich habe diese Beiträge soeben mit Interesse verfolgt. Es ist für mich schon erstaunlich, wenn unser schönes Hobby von einigen Wenigen mißbraucht wird, bzw. werden kann. Dies soll uns aber nicht die Freude nehmen am "Teilhabenlassen" persönlicher Erlebnisse und Betrachtungen von diesem wunderbaren Planeten!

Dieses Panorama und auch die informative Beschreibung zur Historie dieses Ortes, finde ich sehr gelungen. Stimmungsvolles Licht, ein schöner Bildaufbau in hervorragender Schärfe - daher nachträglich gerne ****!
Herzliche Grüße, Hans-Jörg