Feldmochinger Abendstimmung   143805
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Location: München-Feldmoching (492 m)      by: Jörg Engelhardt
Area: Germany      Date: 12.04.2012
Selbst aus dem flachen Münchener Norden gesehen scheinen die Alpen gleich hinter der Stadtgrenze zu beginnen.

Enstanden während einem Abendspaziergang in Feldmoching. Pano hat rein dokumentarischen Hintergrund und fliegt in kürze wieder raus, hat es doch erhebliche technische Schwächen im Ausgangsmaterial.

Hierzu meine Frage an das Forum: Hat jemand Erfahrung mit solchen Brennweiten (500 mm auf APS-C = 750 mm KB) wie hier verwendet? Mein Eindruck: Im (optischen) Sucher schaut das vorher besser aus als nachher auf dem Bild. Die Aufnahmen entstanden mit Stativ und Fernauslöser - dennoch ist das Ergebnis weit weg vom Sucherbild...

9QF
Nikon D3000
Beroflex 8/500 mm
1/80
F/16
ISO 100

Comments

Jörg,
informativ ist Dein Pano alle mal und fast sogar spektakulär.
Wie ich Dir ja schon mal berichtete habe ich auch ein 500'er APO von Sigma, allerdings ging es mir ähnlich bei der Fotoqualität, bisher hab ich noch nichts damit gezeigt. Witzig, bei Videos bringt es ansehnliche Ergebnisse.

LG aus der Nachbarschaft,

Christian

PS: Die **** für den Informationsaspekt :)
2012/04/13 15:05 , Christian Hönig
Danke Christian - die Beobachtung mit dem Videos ist ein sehr interessanter Aspekt und unterstreicht meine Vermutung mit Spiegelschlag als Ursache (kürzere Belichtungszeiten schafften im Übrigen kaum Abhilfe...). Ich denke, dass wohl durch den Spiegelschlag die Kamera minimale Bewegungen +/- 1/100 mm ausführt, was letztlich bei diesen Brennweiten zu der Unschärfe führt. Also: Kamera samt Objektiv auf eine 500 kg schwere Grundplatte dübeln... (ungünstig bei Wanderungen...)
2012/04/13 15:19 , Jörg Engelhardt
Hello Jörg. I guess you are on the right track. I can add, that also Image Stabilization must be turned off using a tripod. And just a little wind can cause aeroelastic flutter (see Tacoma Bridge) in the tripod. If you look through a tele-scope you will see along the edges how much it actually shakes on a tripod. Fernauslöser is fine I guess, but if you have a little time to experiment I will suggest that you place a hand just under the fixation head, try to hold it calm but determined, and see if it improves. Alt. you can try to hold on the lens itself or the director stick, that works for telescopes in windy conditions. LG Jan.
2012/04/13 16:10 , Jan Lindgaard Rasmussen
Ich könnte mir vorstellen, dass die größere Schärfe im Sucher auch ein wenig in Richtung optische Täuschung geht. Bei einer solchen Vergrößerung auf diese Entfernung muss man immer auch an Luftunruhe denken (der 12. 4. war, zumindest in Nordbayern, ein sehr windiger Tag), die das Auge auch besser kompensieren kann, weil man dann bei ständiger wechselnder Schärfe nur das scharfe Bild wirklich aufnimmt. Wer Sterne mit dem Teleskop beobachtet, kennt dieses Problem. LG Wilfried
2012/04/13 18:08 , Wilfried Malz
@ Jan & Wilfried 
...danke für Eure Tipps und Hinweise - gerade ihr seid ja ausgesprochene Super-Fernsicht Experten. Der Wind war an jenem Tag tatsächlich ein Problem.

Werde diese Tipps umsetzen und hoffe, bald was zeigen zu können (habe einen Eiger-Blick von Bayern aus in Planung...). Wobei die Tage mit Super-Fernsicht werden jetzt im Frühjahr wohl seltener...

Grüße Euch & Dank,
Jörg E.
2012/04/13 20:36 , Jörg Engelhardt
Hi Jörg - I am looking forward to see that. Your 500 mm looks ok in quality. LG Jan.
2012/04/13 21:19 , Jan Lindgaard Rasmussen
@Jan 
...yes, it´s the Beroflex. I made some pictures with it of the full moon month ago and I had no problems with blurring - real good lenses! I think the reason for that was that there the camera had an head up position and so the system (of camera, lenses and tripod) had another vibration behaviour...

Regards,
JÖRG
2012/04/13 21:36 , Jörg Engelhardt
Entschuldige, daß ich hier noch etwas dazu sage - zu dem Spiegelschlag. Die Kameras haben ja deshalb die Möglichkeit der Spiegelvorauslösung resp. der Spiegelverriegelung, um diesen Einfluß auszuschalten.
2012/04/13 22:27 , Heinz Höra
@ Heinz 
Ein hilfreicher Hinweis. Die D3000 kann leider keine Spiegelvorauslösung, bei der D800, die das könnte, kann ich derzeit leider aufgrund eines ungeklärten technischen Mangels keinen Objektivwechsel durchführen und konnte daher nicht das 500-er aufsetzen...

золото востоке
2012/04/13 23:10 , Jörg Engelhardt
Jörg, mit den Nikons kenne ich mich leider nicht so aus. Aber eine andere Möglichkeit, den Spiegel auszuschalten, wäre Live View. Nur habe ich gerade gelesen, daß da Nikon auch wieder nicht so gut ist: http://www.fotocommunity.de/forum/read.php?f=59&i=133357&t=133357.
2012/04/14 01:03 , Heinz Höra
Eine spannende Diskussion!!
LG Christoph
2012/04/14 09:06 , Christoph Seger
Danke... 
...an alle für die interessante Diskussion. Habe mir nun heute eine Klemmplatte (Novoflex QPL 270) besorgt, welche Kamera und Objektiv zusätzlich stabilisiert. Habe dann mal Testaufnahmen gemacht mit Klemmplatte, dazu Stativ nicht ausgefahren (Wind) und zusätzlich Objektiv und Kameragehäuse beim Auslösen leicht nach unten gedrückt bzw. festgehalten wie von Jan vorgeschlagen. Das Ergebnis: TOP! Einwandfreie Schärfe wie zuvor im Sucher. Die Spiegelvorauslösung an der D800 werde ich dann auch noch ausprobieren (dort einstellbar: keine, 1s, 2s, 3s oder 4s). Wie gesagt, besten Dank hierzu...

Aufgrund der interessanten Diskussion und dem Nutzen für die Allgemeinheit lasse ich das Pano nun doch drin...

Gruß,
Jörg E.
2012/04/14 22:00 , Jörg Engelhardt
Hi Jörg. I am glad that it worked. You can try to experiment without tripod - handheld with support of a wall, a fence, a carwindow etc. In good lightconditions you may be surprised of your own ability as to get sharp pics. LG Jan.
2012/04/14 22:53 , Jan Lindgaard Rasmussen
Da das hier wieder so eine fruchtbringende Diskussion ist, möchte ich noch etwas zu Scharfeinstellung sagen. Wenn man die Kamera auf einem Stativ hat, bietet sich ja an, daß man sie manuell einstellt. Jan hat dazu bei einer Diskussion mal etwas für mich ganz Wichtiges gesagt "I NEVER use auto-focus! All these years of birdphotographing has learned me, that autofocus isn't 100% sharp. The little beep-noise is a good help, but I prefer the careful examination with my left eye!". Ohne Stativ bringe ich das aber nicht, vor allem nicht mit schwereren Tele-Objektiven.
Eine andere Sache ist, wie gut man die Scharfeinstellung im Durchblicksucher beurteilen kann. Jan hat da ja auch auf die Hilfe mit dem Beep-Ton hingewiesen - weil es eben doch nicht so einfach ist. Die Begutachtung der Schärfe auf dem LCD mit Lupenfunktion dürfte da besser machbar sein - Hauptsache, daß das Objektiv mechanisch gut ist und sich fein einstellen läßt.
Eine alternative Scharfeinstellung ist die der Hyperfocaldistanz bei Landschaftsaufnahmen. Wenn man die an seinem (möglichst guten) Objektiv richtig eingestellt hat, dann kann man die Aufnahmereihe(n) ohne weiteres hintereinander machen. Interessanterweise habe ich einem Buch über Panoramafotografie vom traumflieger gefunden, daß dieser diese Einstellung benutzt. Zu ihrer Berechnung sogar dieselbe Seite wie auch ich benutzt, nämlich http://www.dofmaster.com/dofjs.html, und daß es sogar Fotografen gibt, die sich im Falle einer Benutzung diese Einstellung vorher an ihrem Objektiv mit aufgeklebtem Tesafilm arretieren.
2012/04/15 14:27 , Heinz Höra

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