So weit habe ich bisher noch nie schauen können: 266km. Aber nur mit dem Feldstecher.
Schon länger hatte ich vermutet, dass vom Naabgebirge zwischen Amberg und Weiden Alpensicht möglich sein könnte, denn hier ergibt sich nach Süden eine Lücke zwischen der Fränkischen Alb und dem Vorderen Bayerischen Wald (Regensburger Vorwald). Später konnte ich diese Vermutung mit dem Programm von Ulrich Deuschle bestätigen. Einen "schönen" Alpenblick kann man in dieser Entfernung natürlich nicht erwarten; fast alles ist hinter der Erdkrümmung verschwunden, und in dem hier vorgestellten Fall bleibt nur noch die oberste Kuppe des Großvenedigers sichtbar. Je weiter man sich von einem Gebirge entfernt, umso mehr bleiben nur noch dessen allerhöchste Gipfel sichtbar, selbst wenn sie tiefer im Gebirge drin stehen.
Das Hauptproblem im Naabgebirge ist aber der Wald, der an praktisch allen möglichen Alpenblickpunkten jede Aussicht unmöglich macht. Nach dieser Stelle, die sich sogar in einer Talmulde befindet, habe ich lange gesucht.
Ein weiteres Problem ist der Wald auf nahegelegenen Vordergrundkämmen, der natürlich bei den Berechnungen des Deuschle-Programms keine Berücksichtigung finden kann. Man sieht daher stets weniger als bei Deuschle berechnet: hier fehlen z.B die obersten Spitzen des Wilden Kaisers, die nach Deuschle, wenn man die 10m-Kamerahöhe-Vorgabe belässt, noch sichtbar wären.
Ich habe nun gedacht, dass ich diese Fernsicht zumindest vorübergehend Interessierten zugänglich mache, obwohl es sich um kein Panorama handelt, sondern um die Ausschnittvergrößerung einer Einzelaufnahme mit Brennweite 300mm (=450mm KB), was aber für die winzige ferne Bergspitze eigentlich immer noch zu wenig war.
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Comments
Das ist, soweit ich es überblicke, hier im Forum absoluter Fernsichtrekord und übertrifft den Montblanc-Blick vom Schwarzwald nochmals um einige Kilometer....
lG,
Jörg E.
Wie Jörg schreibt, wird die 266 km Sicht hier wahrscheinlich Rekord sein. Bei a-p müßte es aber jemanden geben, der über die Po-Ebene hinweg mehr geschafft hat. Bruno Schlenker hat ja vom Monviso das Rheinwaldhorn drauf #18160, nicht ganz so deutlich wie Wilfried hier, Entfernung immerhin 253km. Ich habe mal von der Cimetta am Lago Maggiore Berge der Meeralpen in 250km (unter ihnen Mont Clapier 3045m; 256km) - allerdings nicht sehr deutllich - ausmachen können, Panorama Nr. 1780. Ich könnte aber auch mal ein Bild zeigen, das ich auf dem Pico de Teide auf Teneriffa gemacht habe, und auf dem man das 280km entfernte Lanzarotte sehen müßte http://www.fotocommunity.de/pc/pc/extra/egallery/pcat/109723/display/2627209.
LG Jörg
Natürlich gibt es noch weitere Fernsichten, auch innerhalb Deutschlands. Von höheren Mittelgebirgen oder gar von Hochgebirge zu Hochgebirge lassen sich noch viel größere Distanzen überbrücken, vor allem, wenn ein Tiefland oder Meer dazwischen liegt. So müsste etwa vom M. Cinto auf Korsika der 400km entfernte Monte Rosa sichtbar sein, wie ich schon in einem Kommentar zu meinem Panorama #9107 erwähnt habe, ebenso etwa 400km sind es von der Sierra Nevada zum Mittleren Atlas.
Das Besondere hier ist die geringe Meereshöhe des Standorts. Die günstige geographische Voraussetzung liegt darin, dass das relativ ebene Alpenvorland hier bis Regensburg seine größte Breite erreicht und sich in der Naabniederung die Ebene nach Norden fortsetzt. Allerdings ist der Höhenrücken mit den beiden Sendetürmen bei Bubach an der Naab ein Ausläufer der Frankenalb und 510 bis 515m hoch. Wäre der nicht im Weg, könnte man von dieser Stelle noch mehr sehen. Ist man aber etwas östlicher, dann schieben sich noch höhere Rücken von Osten her ins Blickfeld.
Vielleicht hast Du bei a-p.de gesehen, daß ich inzwischen in Frage gestellt habe, daß auf Bruno Schlenkers Monviso-Panorama das 253km entfernte Rheinwaldhorn zu sehen ist.
Und weil Du auch etwas über Fernsichten, die über das Mittelmeer reichen, geschrieben hast, da wollte ich Dich fragen, ob Du mal das gelesen hast, was Horace Benedict de Saussure 1787 gesagt hat, als er gefragt wurde, ob man vom Mont Blanc aus das Mittelmeer sehen kann?
Die Koordinaten kann ich Dir gerne nennen: 49,49247° Nord und 12,01492° Ost. Die Himmelsrichtungen, die ich im Pano angegeben habe, müssten ziemlich genau stimmen, vielleicht mit 0,1° Abweichung nach W.
Wenn Du das Deuschle-Tool mit den von Dir genannten Koordinaten benutzt hast, dann hättest Du aber feststellen müssen, daß neben dem Großvenediger eine weitere Bergspitze angezeigt wird. Ca. 0,4° neben dem Großvendiger wird bei 174,2° der Gipfel der Ellmauer Halt angezeigt. Beide Gipfel haben mit normaler Refraktion den gleichen Höhenwinkel, nämlich -0,38°. Da auf dem Foto aber nur ein Gipfel über die sehr ebenen Baumwipfelreihe hervorschaut, ergibt sich die Frage, welcher von den beiden es ist. An der Form kann man es wohl nicht erkennen. Da die Ellmauer Halt "nur" 216 km entfernt ist, ist es durchaus wahrscheinlich, daß nicht sie, sondern der weiter entfernte Großvenediger durch Wolken verdeckt ist. Eine Klärung könnte die Bestimmung aller möglichen Azimutwinkel, also auch die der Fernsehtürme, bringen. Das hatte Wilfried ja nicht für notwendig erachtet, aber vielleicht beschafft er jetzt die Koordinaten dieser Türme, damit die Azimute bestimmt werden können.
1. Die Baumwipfelreihe ist durchaus nicht eben, sondern steigt nach links an, wie man ja wohl eindeutig erkennen kann.
2. Die Gipfelform des Venedigers unterscheidet sich klar von der der Ellmauer Halt, beide Gipfelformen sind mir aus großer Entfernung wohlbekannt. Das Fotomaterial macht die Unterscheidung vielleicht schwierig, ich hatte aber meinen 18x50-Feldstecher mit Bildstabilisierung dabei, der mir den Großvenediger eindeutig machte.
3. Im Programm von Deuschle bitte ich Dich, als Kamerahöhe 5m einzugeben, dann erscheint nur noch der Großvenediger, die Ellmauer Halt nicht mehr.
4. Ich fahre natürlich nicht in der Weltgeschichte umher, ohne mich vorher im Internet schlau zu machen, ob die hohen Gipfel frei sind. An diesem Tag herrschte im Alpenraum, Nord wie Süd, wolkenloses Wetter, wie auch an Panoramen in a-p.net zu erkennen ist.
5. Wenn es Dich so sehr interessiert, kannst Du ja die Koordinaten der beiden Türme selbst herausfinden. Mir ist es zu mühsam; ich erkenne sie in Google Earth nicht, und auf meinen Topo-Karten sind sie noch nicht eingezeichnet. Ich weiß nur ungefähr, wo sie sind; so sind auch meine Entfernungsangaben Annäherungswerte.
Im übrigen liegt die Beweislast nicht bei mir. Ich hatte vom ersten Augenschein an nicht den geringsten Zweifel, dass es sich um den Großvenediger handelt - auch ohne die Hilfe von Deuschle. Es ist gute wissenschaftliche Gepflogenheit, dass derjenige, der Zweifel hat, seinerseits Beweise vorzubringen hat.
Ich übe in meinem "Kämmerlein" z.Zt. mit Nacht-Stadt-Ansichten (St.Gallen)
Wenn die Panos nicht mehr rauschen, werdet "Ihr" es sehen!
Ich schätze Dich und Deine superfeinen Produkte!
Gruss Walter
Dieses Pano:
http://www.alpen-panoramen.de/panorama.php?pid=5383
vom Ballon d'Alsace bringt es auf 267 Kilometer, und zwar ziemlich eindeutig, nämlich in die Silvretta. Bin gespannt auf weitere Rekorde. Ich stand tatsächlich mal auf dem Lemberg (Schwäbische Alb) und habe neben dem Stockhorn einen Gipfel gesehen, den Montblanc (295 Km). Aber das war vor der digitalen Fotografie...
Und nachdem Du mir die Beweislast aufgebürdet hattest, hatte ich zu tun, die geographischen Koordinaten der Sender zu beschaffen. Die vom Sender Regensburg habe ich zwar schnell bei Wikipedia gefunden, aber für die anderen beiden mußte ich ganz schöne Klimmzüge machen. Doch hier sind sie: Sendeturm Schlottberg bei Naabeck 49,289240° n. B., 12,046940° ö. L., Sendeturm Bubach/Naab entspr. Hackelberg bei Pistlwies 49,265570° n. B., 12,049060° ö. L. und Sender Regensburg-Ziegetsberg 48°59'36" n. B., 12°4'30" ö. L..
Damit ergaben sich mit den von Wilfried genannten Koordinaten des Beobachtungsstandpunktes folgende Azimutwinkel: 174,13°, 174,39°, 175,48°. Für die in Betracht gezogenen Berge ergaben sich mit ihren wohlbekannten Koordinaten: 174,26° und 174,59°. Die Differenz ist also 0,33°, die o. g. Differenz 0,4° hatte ich aus dem mit UDeuschle berechneten Panorama abgelesen.
In Anbetracht der fortgeschrittenen Stunde werde ich aber die Interpretation erst machen können, wenn ich ausgeschlafen habe.
gratuliere zu diesem neuen fotografisch dokumentierten Fernsicht-Rekord auf deutschem Boden! Schon von der Form her habe ich nicht den geringsten Zweifel, dass es tatsächlich der Venediger ist. Dazu hab ich ihn jahrzehntelang schon viel zu oft von allen möglichen Gipfeln aus gesehen.
Bitte dieses "Pano" nicht löschen, es hat auf jeden Fall dokumentarischen Wert!
Grüße
Fritz
Auch an alle Kommentatoren und Betrachter danke für das Interesse.
Der Refraktionskoeffizient, der auf meiner Website zur Berechnung der Panoramen verwendet wird, ist 0,13 (siehe auch http://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrische_Refraktion).
Wilfried, Dein Dank für meine Mühe - die mir übrigens Freude bereitet hat - hätte gereicht. Daß Du einen Beweis für unnötig hältst, verwundert mich sehr.
Immerhin habe ich Deine Rekordfernsicht letztendlich untermauert. Zuerst mußte ich etwas in Frage stellen, weil ich entdeckt hatte, daß in Deinem Bild außerdem die Ellmauer Halt zu sehen sein müßte. Da paßt dann eher einer wie Fritz dazu, dem gleich alles sonnenklar war.
Nun freut es mich ungemein, daß sich auch noch Ulrich Deuschle geäußert hat - und er hat genau meine Argumentation aufgegriffen. Kein Wunder, ist er doch auch Naturwissenschaftler, dabei spielt es keine Rolle, ob man mathematisch, geographisch oder geophysikalisch angehaucht ist. Letzteres trifft doch auch auf Dich zu, Wilfried. Das zeigen doch Deine "Forschungprojekte", die Du uns hier laufend präsentierst.
Grüße
Fritz
Ich möchte mich noch bei Ulrich Deuschle dafür bedanken, daß er mitgeteilt hat, welchen Refraktionskoeffizienten er verwendet.
@Matthias Kehle:
Im Panorama von Cavalier Jean-Yves ist dann sogar der 270 km entfernte Piz Fliana (3281m) zu sehen. Ich habe die Stelle jetzt mal in diesem Panorama beschriftet. Du müßtest Deine Beschriftung korrigieren und nur Verstanclahorn stehen lassen. - Matthias, schade, daß Du auf dem Lemberg kein Foto mit Mont Blanc machen konntest. Gibt es denn irgendwo schon dafür einen Foto-Beweis? Hier bei p-p.net haben wir zwar auch ein Panorama vom Lemberg, aber auf dem ist nichts zu sehen. Das dient wahrscheinlich auch anderen Zwecken.
@Fritz Schenk: Willst Du den Rekord von Wilfried nicht bei Deiner Wetter-Zentrale aufnehmen? Und den von Jean-Yves? Da ihr auch über Elbrus-Türkei diskuttiert, könnte ich noch die Kanarischen Inseln - vom 3715 m hohen Pico de Teide auf Teneriffa bis zum 285km entfernten Lanzarotte - anbieten.
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